В рамках визита в город Новосибирск Глава исполнительной власти Павел Прокудин побывал в студии местного радио Вести FM. В ходе передачи «Есть мнение» Председатель Правительства рассказал сибирякам о перспективах сотрудничества нашей республики и российских регионов, о Приднестровье, его истории, о текущем экономическом положении, проблематике взаимоотношений с ближайшими соседями.
Ведущий: Дорогие сограждане, доброе утро! С вами ведущий программы Дмитрий Винник. Сегодня у нас в гостях Председатель Правительства Приднестровской Молдавской Республики Павел Николаевич Прокудин. Мы будем обсуждать взаимоотношения г. Новосибирска и г. Тирасполь. Дело в том, что подписано соглашение о побратимстве наших городов. И о содержании соглашения, и том поводе, благодаря которому Павел Николаевич оказался в Новосибирске, он нам сейчас и расскажет.
Павел Прокудин: Добрый день. Действительно состоялось подписание документа о побратимстве между столицей Приднестровья Тирасполем и моим родным городом Новосибирском. Для нас это еще одна ниточка, которая связывает нас с Великой Россией, именно так мы во всем выступлениях называем нашу общую Родину. Это ниточка, которая вплетется в канат тех связей, которые нас соединяют. Во-первых, это история. Мы у вас также участвовали в возложении цветов 22 июня. Такие акции проходят и у нас по всей республике, это и «свеча памяти», и возложение цветов и чествование ветеранов, поэтому эти культурные связи, как я считаю, нерушимы. Мы никому не позволяем переписывать историю – для нас это свято.
Ведущий: Павел Николаевич, а в чем содержание документа о побратимстве?
Павел Прокудин: Сотрудничество, в первую очередь в области торговли, культуры, спорта, молодежной политики. То есть набор, стандартен для таких документов, но хочется верить, что это не будет просто на бумаге. Я очень благодарен мэру Новосибирска Анатолию Евгеньевичу Локоть, который также выразил уверенность, что мы будем стараться, что это будет не просто бумажный носитель, а реализуется в какие-то дела. Уже вчера у меня состоялись встречи с бизнесменами, представителями торговых сетей Новосибирска, которые заинтересованы в нашей продукции. Я вот пробежался по ценам и могу сказать, что мы абсолютно конкурентоспособны.
Ведущий: А в первую очередь, это какая продукция?
Павел Прокудин: Сельскохозяйственная продукция, текстиль. У нас есть завод «Молдавизолит» в свое время был единственным, который выпускал платы, которые используются в радиоэлектронике – текстолит. Сейчас эта сфера экономики бурно развивается, поэтому и это можем предложить.
Ведущий: И завод работает?
Павел Прокудин: Да, работает. Я вам скажу вообще, что такое Приднестровье. В советское время 70% промышленности Молдавской ССР располагалось на левом берегу Днестра.
Приднестровье всегда ощущало себя частью большой России. Город Тирасполь основал великий Александр Суворов и для меня лично его цитата «Я – русский и этим горжусь! Я – русский! Какой восторг!» является девизом.
Ведущий: То есть это всегда был южный форпост?
Павел Прокудин: Можно сказать, да. Наша Бендерская крепость постоянно переходила из рук в руки во время русско-турецких войн и последние триста лет это крепость, которая охраняла западные рубежи России.
Ведущий: У нас есть звонок.
Слушатель: «Алло, Доброе утро. Ответьте мне на такой вопрос. Если города не побратимы разве нельзя ездить, налаживать сотрудничество, ту же самую торговлю? Какие плюсы от такого сотрудничества? Зачем это нужно?»
Павел Прокудин: В данном случае, я напомню, что ПМР 2 сентября будет отмечать 26-ую годовщину со дня образования. Мы находимся в состоянии непризнанности. По многим вопросам мы не можем заключать межправительственные соглашения, выходить на уровень межгосударственных договоренностей, а вот межрегиональные взаимоотношения возможны. Это вот такая ниша определенная, которая больше помогает нам заявить о себе. Для нас, русских людей, которые проживают отрезанными, в условиях абсолютной блокады, это очень важно. Часто мы слышим такие реплики: «Россия вас никогда не поддержит…» и так далее, но при этом все встречи нашей делегации освещаются в СМИ Приднестровья. Наши жители знают об этом, мне просто на почту приходят слова благодарности от наших жителей, друзей, да и недруги, думаю, напряглись.
Ведущий: Пришли два смс-сообщения. Первый абонент спрашивает, что вы думаете о развале СССР? А второй пишет следующее: «Проблема одна – расстояние».
Павел Прокудин: Я вам скажу, что в Приднестровье прошел референдум в 1991 году за сохранение Советского Союза. Тогда однозначно высказали мнение, что нужно сохранить. Сейчас к этому можно относиться по-разному. Но для нас, рожденных в СССР, много было положительного. Самое главное, что мы жили в одной большой и сильной стране! Со своими минусами, но в целом мы гордились своей страной. Сегодня, приднестровцы, глядя на Россию, ее последние такие волевые шаги, испытывают гордость.
Что касается расстояния. Для слушателей немного обрисую расположение Тирасполя, чтоб стало понятнее. Наша столица находится в 80-ти км от аэропорта Кишинева и 100 км – до Одессы. Из Одессы вылетать не можем, так как российские паспорта и въезд гражданам РФ запрещен.
Ведущий: Формально запрещен?
Павел Прокудин: Нет, нас разворачивают вне зависимости: транзитом мы в государстве будем находиться или летим в Москву или Турцию.
Постоянная риторика идет о том, что Россия со стороны Приднестровья совершит нападение. Мне даже знакомые из Украины звонят и спрашивают, правда ли на нашей границе танки уже стоят? Я отвечаю, ну да, у нас один танк на постаменте, еще два в гараже. Так вот все три уже разогреваются. (Улыбается)
В 2015 году после слов Петра Порошенко в Бухаресте, что нужно разморозить приднестровский конфликт, мы были шокированы.
Ведущий: Это фактически обозначает сразу возобновление боевых действий…
Павел Прокудин: Безусловно. И сразу после этого со стороны Украины стянули бронетехнику, рвы начали копать. В общем, началась подготовка. Наши Вооруженные силы отмечали, что с картами Приднестровья перемещаются вооруженные группы. Мы, в принципе привыкли к такому. Сегодня над нашей территорией румынские беспилотники летают, но мы отошли от темы.
Я закончу ответ на вопрос о расстоянии. В советские времена, хорошо люди старшего поколения это помнят, действительно, в Новосибирске продавались молдавские фрукты. На сегодняшний день, с учетом того, что есть вагоны рефрижераторные и транспорт, позволяющий поддерживать определенную температуру при перевозке, решают многие проблемы. Наши сельхозпроизводители, я в первую очередь сейчас говорю о скоропортящихся продуктах, отправляют продукцию и в Казахстан.
После девальвации российского рубля нашим производителям сложно было выдержать конкуренцию по ценам, как следствие, товарооборот с Россией снизился.
Ведущий: Продолжим. Вопрос о блокаде остается острым. Если вспомнить события 2008 года в Грузии, потом украинские события. Россияне чувствуют, что страна становится некой осажденной крепостью. Я категорически не согласен, что Россию изолировали, это ложная риторика. Но понятно, что на некоторых направлениях возникают напряжения. А Приднестровье так живет постоянно и это стало если не привычным, то некоторым фоном жизни. И вот после украинских событий ситуация еще сильнее обострилась. Насколько, как это сказывается на быте людей и как эта блокада преодолевается? Есть ли свет в конце тоннеля?
Павел Прокудин: Знаете, в Приднестровье живут оптимисты, потому что пессимисты уже давно уехали. Живут патриоты, которые верят. Наша национальная идея была озвучена на референдуме в 2006 году – 97,2% граждан ПМР высказались за независимость от Молдовы с последующим присоединением к России. Это и есть наш свет в конце тоннеля, и мы верим, что рано или поздно это осуществится. В условиях блокады есть транспортные проблемы, сейчас ввели очередные ограничения по железнодорожному сообщению. У нас есть завод металлургический, самый большой в Европе, к сведению. И чтобы в черноморский порт в Одессу отправить металл – лишний круг 250 км. Потери наших экономических агентов существенны. Если России тяжело как-то сделать больно, то Приднестровье – это песчинка.
Слушатель: Здравствуйте, Виктор меня зовут. Года два назад познакомился с парнем из Приднестровья. Познакомился случайно в онлайн-игре. Я его спрашивал: как вы там поживаете? Он говорит, как в «машине времени. Помнишь слова песни «не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас»? Вот с таким девизом и живем! Но с вами дружим».
Хочу пожелать удачи этой маленькой республике и терпения!
Павел Прокудин: Спасибо большое
Ведущий: Вернемся к вопросу о блокаде.
Павел Прокудин: Логистика усложнена и на сегодняшний день нагрузка финансовая. Все равно мы через республику Молдова въезжаем на территорию Украины.
Ведущий: Был ли период, когда граница с Украиной была перекрыта наглухо?
Павел Прокудин: Да, в период майдана, несколько блокпостов на трассе Тирасполь-Одесса. Любую машину могли остановить и отправить назад, в очень грубой форме обыскать. Блоки устраивались без предупреждения на любом участке дороги, масса аварий случалась.
Блокада, она и моральная. Само ощущение, что в любой момент могут закрыть границу. К руководству республики в аэропорту Кишинева могут применяться провокации. Это накладывает больший отпечаток, всегда стрессовое состояние.
Слушатель: Меня зовут Александр, и я бы хотел задать 2 вопроса. Во-первых, почему Приднестровью не вернуться в состав Молдовы? И второй, прикладной вопрос: я вот люблю сухое вино, но у нас с этим проблемы, почему-то абхазы стали друзьями, но вина их дороже вин врагов. Будут ли приднестровские вина у нас на прилавках?
Павел Прокудин: Я начну с того, почему собственно состоялся разрыв. В 92-ом году, собственно и раньше были провокации, но 19 июня 92-го года, это была пятница, выпускные вечера и в город Бендеры просто зашла бронетехника и начала расстреливать людей. Когда мы смотрели, что происходило в Южной Осетии – один в один то, что было у нас в Бендерах. Когда наши люди с арматурой шли на вооруженных до зубов оголтелых националистов. На центральной площади в Кишиневе риторика была одна: «Чемодан, вокзал, Россия! Нет русским оккупантам!» И даже сегодня у Посольства России еще такие акции иногда проходят. На наш взгляд, точка невозврата уже пройдена. На уровне простых людей общение идет постоянно, на разных берегах Днестра и родственники живут, и знакомые. Но есть один момент: никто не может дать гарантии, что это не произойдет снова.
На сегодняшний день позиция Приднестровья такова: давайте, как Чехословакия, культурно разойдемся. Понимаете, 9-го мая в этом году в Кишинев техника НАТО заходила, хотя нейтральная страна вроде, ни в какой блок не входит, у них это в конституции записано. В 40 км от Бендер на территории Бульбоки – там просто НАТОвский центр, где готовят военных по НАТОвским стандартам – как мы можем к этому относиться? Конечно, отрицательно.
А у нас 9-го мая в этом году шли коробки наших военных и – впервые! – коробка российской армии. У нас стоит ограниченный контингент миротворческий. И когда подняли флаг России и зазвучал российский гимн – нужно было видеть глаза наших граждан. У меня на глаза навернулись слезы. Это настолько было впечатляюще! Вот вам контраст. Как объединяться? Поколение целое у них выросло, которое образование получило в Румынии. Сегодня мэр Кишинева, руководство Молдовы не снимают с повестки дня объединение с Румынией. То есть, если мы объединимся с Молдовой – абсолютно нет гарантии, что Молдова не объединится с Румынией, и мы, по сути, станем кусочком страны, входящей в НАТО.
Ведущий: Это абсолютно неприемлемо. У нас еще один звонок.
Слушатель: Я хочу спросить уважаемого гостя: как в условиях экономической блокады существует здравоохранение в Приднестровской республике, как оно финансируется – из бюджета или через страховые фонды? И второй вопрос немного другого плана: как сохраняете память об Александре Лебеде?
Ведущий: И еще – про вино!
Павел Прокудин: Да, про вино забыли. Мы приехали не с пустыми руками. Ваш мэр говорит, что это наша нефть. Речь шла о коньяках. У нас в Тирасполе находится один из самых крупных заводов в Молдавии – завод «КВИНТ» («Коньяки, вина и напитки Тирасполя»).
Ведущий: Да-да, их можно увидеть и на прилавках наших магазинов!
Павел Прокудин: Честно говоря, когда видишь на литровом тетрапаке надпись «Белый Аист», «завод КВИНТ»… Все-таки нередко случается на просторах России такое – используют бренд и заливают туда, кто что хочет.
У нас очень много в последнее время виноградников заложено, переоборудование произошло, вина наши постоянно с престижных выставок приезжают медалистами. Новое вино произвели – виноград на него убирают после того, как мороз ударит. В этом году мороз у нас был в январе, виноград висел до января, собрали – это «ледяное» вино, оно настолько ароматное, душистое, это событие на рынке вина. Что касается цены – хорошее априори не может быть дешевым. А мы говорим о качестве.
Ведущий: Теперь о здравоохранении.
Павел Прокудин: Хороший мостик – от алкоголя к здравоохранению… За последние четыре года произошел качественный скачок в области здравоохранения. Благодаря, в том числе, Российской Федерации, некоммерческому партнерству АНО «Евразийская интеграция». Это, чтоб было понятно, не бюджетные деньги. Находятся люди в России, которые приезжают к нам и смотрят: а чем помочь? Вот у нас проблемы в здравоохранении. В результате сотрудничества в республике открылось несколько диагностических центров. Теперь из Молдавии люди, из Украины приезжают на обследование к нам.
Ведущий: Даже так? То есть, как было Приднестровье передовым в советские годы с точки зрения индустрии, а теперь вот с точки зрения медицины. Локально, по крайней мере.
Павел Прокудин: День медработника был на прошлой неделе – я с радостью отмечал, что возвращаются в республику врачи. Такого не было никогда. Потому что интересно на новом оборудовании работать. Мы преференции различные предоставляем, открывайте свои частные кабинеты – вопросов нет.
Ремонт ведется в лечебных учреждениях. Только за один год 99 детишек недоношенных, с патологиями – им были спасены жизни благодаря новому оборудованию. Это ощутимый результат.
Что касается Александра Ивановича Лебедя. Это тот человек, который остановил войну. Да, мы собственными силами, ополчением, с арматурой, как я говорил, с одним автоматом на троих, который был отобран у неприятеля, продержались 40 дней. Пока не прилетел Александр Иванович, который сделал одно заявление: «Если не остановитесь – я завтра буду обедать в Бухаресте». И услышан был той стороной.
В 2013 году в городе Бендеры был открыт очень красивый памятник Лебедю – бюст, в центре мемориала, у вечного огня. 12 июня, в День России его открыли. Вся республика возлагала цветы, на церемонию приезжали брат Лебедя, его вдова, мы поддерживаем общение с ними. Мы чтим память Александра Ивановича. Выпущена даже памятная монета с его профилем.
Слушатель: Когда-то из Новосибирска в Тирасполь много людей уехало работать. Есть ли у них землячество?
Павел Прокудин: Сибиряков действительно много. И вообще, в МССР строили предприятия всем Союзом. Хлопчатобумажный комбинат наш огромнейший – из Иванова приезжали специалисты. Литейное производство, металлургический завод строили люди с Урала. Много сибиряков, но я, кстати, сейчас задумался – землячества, действительно, нет. Когда узнают, что я из Сибири – подходят, говорят, что земляки. То есть, общение есть, а объединения нет, к сожалению.
Ведущий: Хочу напомнить, что у нас в гостях сегодня Павел Прокудин, Председатель Правительства Приднестровской Молдавской Республики. Павел Николаевич приехал подписать соглашение о побратимстве Новосибирска и приднестровской столицы Тирасполя. И оно было подписано. У нас еще один звонок, огромнейший отклик радиослушателей вызывает это событие.
Слушатель: Как обстоят дела с рабочими кадрами, есть ли институты, откуда черпаете специалистов? Я инженер, второе высшее образование сейчас заканчиваю. Насколько реально мне приехать в Приднестровье и устроиться на работу? Мне просто очень нравится ваш край!
Павел Прокудин: Спасибо большое, край у нас действительно замечательный! Я всегда говорю так: если есть желание – всегда можно найти работу. Проблемы со специалистами у нас, к сожалению, есть. Отток кадров произошел в 1990-е годы. Лифт нарушился социальный, который позволял по ступенькам карьерным подниматься. Дефицит кадров в различных областях есть у нас, потому что наполняемость все-таки была извне. Сегодня у нас работает инженерно-технический институт в структуре Государственного Университета, он выпускает кадры, но количество специализаций ограничено. Я, кстати, сам инженер-механик по образованию. Но в основном у нас выпускаются экономисты, юристы. Сейчас медицинский факультет активнее заработал, с прицелом на будущее, потому что переоборудовали сферу здравоохранения. Поэтому так скажу слушателю: если есть желание – нужно ехать!
Ведущий: Пришли СМС-сообщения. Спрашивают: занимается ли республика реэкспортом, каких товаров и из каких стран?
Павел Прокудин: Принципиальная наша позиция – не заниматься реэкспортом. Хотя была недавно ситуация, когда со стороны Молдовы, якобы, приднестровские яблоки зашли на российский рынок. Но они оказались польскими, а занимались этим – мы нашли, определили – несколько человек в Молдове.
Нет, мы реэкспортом, повторю, не занимаемся принципиально. И так проблем хватает. Если еще «серые» схемы какие-то будем проводить… У нас все должно быть настолько прозрачно, чисто, чтоб никто нас не заподозрил ни в чем. Потому что мы постоянно под прицелом наших недругов, которые с радостью раскачают ситуацию. Мы еле отмылись от клейма «черная дыра», где делают оружие, наркотрафик процветает. Мы сами из Европы приглашали различные комиссии, на границы в том числе, чтобы продемонстрировать абсолютную открытость. Мы сейчас, после этой ситуации с яблоками, заключили меморандум с таможней России, и теперь в режиме «онлайн», если гражданин оформил документ на нашей таможне – он сразу высветился в России. Извне ничего не попадает. То есть, мы таким образом защитились от этих нападок.
Ведущий: Еще один СМС-абонент спрашивает о перспективах развития. Ну, мы фактически о них и говорим. Беспокоится, не получится ли так, что восстановление экономики республики будет идти за счет России? Пишет, что «просто нас все любят, пока мы деньги даем». И второй вопрос: какие туристические перспективы?
Павел Прокудин: У нас официальный представитель Президента России по Приднестровью – Дмитрий Олегович Рогозин. Он в свое время сказал, что «мы вам рыбу давать не собираемся, мы вам дадим удочку». У нас, в общем-то, и удочки есть: мы 80% промышленности сохранили.
Ведущий: Некоторые предприятия ваши, я так понимаю, имеют критическое значение для оборонной промышленности России?
Павел Прокудин: Я не буду озвучивать, но есть и такие предприятия, которые способствуют обороноспособности РФ. Касаемо России: кроме экономики существует еще такой немаловажный аспект, как моральная поддержка. Трудно оценить, что для нас важнее. Наверное, нельзя даже разделить. Все понимают, что у этого ребенка есть старший брат…
Ведущий: И его обижать нельзя! Правильно. Еще такой простой вопрос пришел: сколько месяцев у вас лето?
Павел Прокудин: Этот год вообще какой-то нехарактерный, весь июнь шли дожди. А обычно в мае уже люди купаются в Днестре. И заканчивается лето где-то к октябрю.
Был еще вопрос про туризм. У нас есть «жемчужина» – это Бендерская крепость. Про нее можно отдельную передачу сделать. Там только исторических «глыб», с чьими именами она связана, можно долго перечислять. Начиная с Карла XII, который после Полтавской битвы сбежал и четыре года правил Швецией, находясь в Приднестровье, на берегах Днестра. С ним Мазепа. Кутузов, Панин, Пугачев. Пушкин искал золотую карету Мазепы. Он был гетманом, и очень богатым – его сокровища у нас до сих пор ищут. Это на сегодняшний день единственная крепость, где всегда, на протяжении всей ее истории постоянно находились воинские части. И сегодня там расположена часть приднестровской армии.
Наш климат, экологически чистые, очень красивые места – наше богатство. Многие сейчас путешествуют по Днестру, на байдарках сплавляются… Конечно, сложно было нам добиться открытости. Так муссировалось повсюду, что у нас бандитизм, не надо к ним ездить, там «большие злые крокодилы»…
Ведущий: Да, мол, приедешь – и тебя там распатронят на органы. Еще вопросы от слушателей. Когда будет мир с Украиной? И какая в республике средняя зарплата?
Павел Прокудин: Когда будет мир с Украиной – это не по адресу, наверное, вопрос. Мы переживаем. Я учился в Одессе, там очень много друзей, с которыми сегодня не всегда находим общий язык. Это проблема огромная. Она сделана искусственно, очень умело. Официально объявлено, что на поддержание демократических преобразований потрачено извне 5 млрд. долларов, это действительно так. Я воочию видел, в каждом селе украинском – газа нет, но стоит памятник Голодомору. Что, вот, Россия голодом морила… За 25 лет там была проведена очень большая, так скажем, работа. Поэтому очень больших трудов сейчас стоит развернуть ситуацию.
Ведущий: О средней зарплате?
Павел Прокудин: Примерно 350$. Но хочу заметить, что у нас, к примеру, тарифы несоизмеримо меньше, чем в Новосибирске. У нас две электростанции: ГРЭС, которая работает на угле и газе, и на Днестре есть Дубоссарская ГЭС. Кроме того, Правительство в условиях кризиса понижает тарифы для производства, для сельского хозяйства, на полив и так далее.
Ведущий: Правда ли, что у вас сохранился СССР? Существует такое мнение, периодически кто-то ездит из блогеров, свободных туристов, выкладывают фотографии. Это и чисто эстетическое впечатление, и от общения где-то – что очень похоже на Советский Союз.
Павел Прокудин: Знаете, блогеры блогерам рознь. Видишь то, что хочешь увидеть. Без ложной скромности могу сказать, что столица Приднестровья и столица Молдовы – два разных абсолютно города, по ухоженности, по чистоте – вообще несравнимы. Бывает нередко, фотографируют где-то в Кишиневе – а выкладывают как фото ПМР.
Что совершенно точно могу сказать – о нашем отношении к истории. Мы не боремся с памятниками. Действительно, у нас на центральной улице два памятника Ленину: у бывшего здания горкома партии и у Дома Советов. Да, есть, стоят, украшают город. И в то же время – на центральной площади памятник Суворову.
Ведущий: У нас еще один звонок.
Слушатель: У меня проживают и в Кишиневе, и в Тирасполе родственники, и я хочу сказать всем новосибирцам: все, что говорил сегодня ваш гость – чистейшая правда! Я просто горжусь этими людьми, которые столько времени выдерживают все это и остаются верны своим принципам.
Павел Прокудин: Процитирую Суворова: «Мы русские – значит, мы победим!»
Ведущий: Такое СМС-сообщение пришло: «А не жалеете ли вы, что тогда вместе с Лебедем не взяли Кишинев, не разбили врага?»
Павел Прокудин: Я считаю, что не надо никого завоевывать, нужно жить в дружбе. Зачем? Это их выбор. Я все равно верю в какие-то высшие силы, которые расставят в итоге все по местам. И правда восторжествует. А правда – за нами.
Ведущий: Я хочу напомнить, что у нас в гостях Павел Николаевич Прокудин, Председатель Правительства Приднестровской Молдавской Республики – того непризнанного государства, которые мы обычно называем просто Приднестровьем. Подписано соглашение о побратимстве между Новосибирском и Тирасполем. И это достаточно важное политическое событие. Как для Новосибирска, так и, в первую очередь, для Приднестровья, которое на данный момент является, без преувеличения, осажденной крепостью.
Мы говорили о том, как живется сегодня в Приднестровье, насколько это тяжело, как переживают блокаду. Осталось десять секунд – можно сказать заключительные слова.
Павел Прокудин: Моим землякам-новосибирцам – доброго здоровья, удачи и веры в светлое будущее! Оно не за горами.
